bumerang777 (specnaz777) wrote,
bumerang777
specnaz777

Categories:

Интервью с Христо Грозевым о провале спецоперации по «вагнеровцам» и агентах ФСБ в Украине

Прим. bumerang777: Кому-то понравится, а кому-то нет, но в интервью содержится информация, полезная для размышлений. Потому как: „Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно"- сказал однажды Конфуций. И ему сложно возразить...

Христо Грозев на MezhyhiryaFest 2021 (Фото: Олег Петрасюк)
Срыв спецоперации по задержанию «вагнеровцев» обрастает новыми подробностями, а заодно и слухами, сплетнями и интригами уже больше года — с конца июля 2020-го. Спустя 10 месяцев после информационного всплеска в Верховной Раде создали временную следственную комиссию, которая должна приблизить установление истины в этом деле.

В Украине уже не отрицают существования масштабной спецоперации — и это уже результат, считают в международной организации расследователей Bellingcat, которая также исследует задержания членов частной военной компании Вагнера.
Радио НВ пообщалось с главным расследователем Bellingcat Христо Грозевым о полупровальной операции, упущенных возможностях из-за ее замалчивания украинской властью и о слабости российских спецслужб. В программе Запитання тут ставимо ми Грозев также рассказал об агентах ФСБ, которых до сих пор вербуют для работы в Украине; отравлении Навального и о том, почему Запад не сможет наказать Кремль.

Публикуем сокращенную и отредактированную версию разговора, полное интервью можно услышать на платформе НВ Подкасты и официальном YouTube-канале радиостанции.

— Bellingcat уже долгое время занимается расследованием по задержанию «вагнеровцев». Недавно также вышел материал CNN, где рассказывается, как украинские спецслужбы нанимали боевиков на работу и что среди них были люди, причастные к катастрофе MH17. Ваше расследование это тоже подтверждает?

— Причастность к катастрофе MH17 может быть у троих из кандидатов на эту «вагнеровскую» придуманную работу в Венесуэле. Двое из них сами хвастались, что они были на месте пуска, но, честно говоря, это не подтверждается объективными данными. Один из них отказался ехать в Беларусь по каким-то причинам, может быть, он самый умный оказался. Он в интервью-собеседовании пытался убедить своих «кураторов», что его надо взять на работу. Тогда он рассказал о том, что сопровождал конвой с Буками и в управленческой роли занимался конвоями этих Буков с границы Украины и России до распределительного места в Луганской области. Он даже называл своих кураторов из ГРУ [Главное разведывательное управление РФ], которые ему давали инструкции. Он был бы самым ценным из всех свидетелей, но он не поехал. Даже в такой полупровальной операции есть очень много ценного. Оно находится именно в таких длинных разговорах, в которых наемники рассказывали о своем прошлом на украинской территории. Это является очень ценной доказательственной базой.

— Ею точно владеют украинские спецслужбы. Она находится где-то посередине, мне кажется, между легальностью и нелегальностью. Мы видим, что процедура [расследования] через ВСК [временную следственную комиссию] в парламенте чуть-чуть приоткрывает дверь этой закрытой комнаты. И я уверен, что эта дверь продолжит открываться. Возможно, эти доказательства будут уже пригодны для использования, скажем, в суде скоро.— Где находится эта вся информация? Она в украинских спецслужбах?

— Можете рассказать, как происходил процесс отбора «вагнеровцев» на работу?

— Сначала составляется лонг-лист людей, которых возможно нанять, потому что они сейчас без работы, потому что они не находятся за границей. Люди, которые имеют наемническое прошлое, — особого типа, потому что они привыкли работать с высоким уровнем адреналина: привыкли убивать, чтобы их убивали. После нескольких месяцев проживания в маленьких поселках у них появляются огромные дыры в жизни. С одной стороны — финансовые, потому что они получают значительные деньги во время своих поездок-«командировок». Но появляются и эмоциональные дыры — им нужно повысить свой адреналин. Поэтому формируется такой лонг-лист. Мы видим, что украинские спецслужбы именно такой лонг-лист делали.

Дальше этот лонг-лист передают следователям, которые занимаются расследованием каких-то преступлений в Азии, в России, в Восточной Украине — формируется шорт-лист. Из всех 200 человек нужны те, кто совершал какое-то преступление или был свидетелем очень большого преступления.

По этому шорт-листу уже начинается обзвон и приглашение на работу. Из этого списка, как мы видим, примерно 80% людей, которые были нужны украинским следователям, согласились работать.

— Они проходили собеседования, рассказывали о своем прошлом опыте, о том, что они делали на Донбассе. А присылали ли они документы, фотографии и прочее, что в будущем может быть использовано в судах?

— Да. Они высылали фотографии, видеозаписи. Например, то, что частично показал CNN, у нас есть более длинные записи. Некоторые из них сбрасывали своим кураторам (как они думали) видеозаписи сбитых украинских самолетов, вертолетов, а другие называли конкретные битвы, в которых участвовали. Чтобы они не заподозрили, что это подстава, [во время собеседования] использовался военный сленг. Наемники называли, сколько было убитых, сколько раненых по их собственным подсчетам. Но надо сказать, что такие доказательства не всегда принимаются как достаточные.

— Почему не все, что присылали «вагнеровцы» своим кураторам, можно будет использовать как доказательства?

— Потому что некоторые из этих видеосъемок не показывают лица авторов преступлений. Возможно, они хвастались чужими «подвигами». А с другой стороны, рассказы есть рассказы. Очень важно, чтобы все [доказательства] целостно подтверждали друг друга. Есть слова этих людей; есть видео, которое они показывают; можно отследить геолокацию, можно проверить метаданные. Очень важно, чтобы другими объективными способами можно было подтвердить слова.

— Данные, которые Bellingcat накопили, не показывают и не должны показать, было ли участие иностранной разведки. Мы видим только, что эти наемники были наняты украинскими спецслужбами; видим, что операция шла; что ее готовили еще с конца 2019 года, потому что есть много сайтов, которые были зарегистрированы именно в то время. Можно предполагать, что, скорее всего, такую операцию нельзя было совершить без участия партнерских служб. Но доказательств на уровне данных у нас нет.— В материале CNN упоминаются американские спецслужбы. Какую именно роль они играли в операции?

— Давайте говорить о данных, которые известны. 33 наемника приехали на автобусах из России в Беларусь и поселились в санатории. Они должны были лететь в Турцию, оттуда якобы в Венесуэлу, а на самом деле попасть в Украину. Но все сорвалось. Так что же произошло?

— Объективно — видно, что было две брони: из Беларуси в Турцию и дальше (фальшивая, конечно) в Венесуэлу. Новые брони были сделаны на четыре дня позже. Источники, с которыми мы, CNN и другие СМИ, общались, утверждают, что именно в этот период пришел приказ отложить на три-четыре дня операцию. Пояснения отлагательства были связаны с необходимостью завершить другие переговоры с Россией, которые иначе могли быть сорваны. Такое легитимное пояснение могло быть причиной, но сегодня понятно, что это был рецепт неудачи. Очевидно, что в Беларуси КГБ [Комитет государственной безопасности] смотрит за каждым иностранцем: регистрируют каждого человека, начинают следить за ним с момента пересечения границы. Можно было предположить, что, оставив на четыре-пять дней 33 мужчин с военным прошлым, операция сорвется.

— Главный вопрос, который интересует в том числе ВСК: кто же слил эту операцию и зачем? Кто из чиновников был причастен к принятию решения о переносе вылета на четыре дня?

Слил операцию — это оценочное описание. Здесь могут быть легитимные, но ошибочные действия. В самом невинном варианте, возможно, администрация президента посчитала, что плюсов от этого замедления больше, чем минусов и рисков. Нам кажется это нелогичным и ошибочным решением, но в тот момент, может быть, кому-то казалось правильным.
Поэтому нельзя говорить обязательно о том, что кто-то слил эту операцию, а скорее всего — совершил тактическую и стратегическую ошибку, но она критическая.

Для меня самая большая ошибка — полусорванную операцию не превратили в огромный плюс для Украины. Называя операцию операцией; публикуя сразу все звонки; тысячи минут слов признаний наемников — это дало бы доказательственную базу многим судебным делам, которые сейчас идут, в том числе в Гааге и Страсбурге. Для меня важнее всего было бы показать, насколько унизительной эта операция была для российских спецслужб, потому что все это прошло мимо их, они ничего не поняли.

</source>
— Ошибкой украинской стороны было то, что они не рассказали о результатах операции, пусть даже она провалилась?
</source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></p></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source></source>
Tags: Агентура, Агенты влияния, Версии, ГУР Украины, Подковерное, Разведка, СБУ, СВР Украины, Следствие, Специальные операции, Спецоперации, Спецслужбы, ФСБ, ЧВК, ЧВК Вагнера
Subscribe

Posts from This Journal “Спецоперации” Tag

promo specnaz777 september 7, 15:58
Buy for 500 tokens
Вход здесь
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments